Tirza, dat heb je heel goed verwoord! En welkom op het forum trouwens 
.
Op zich vind ik het helemaal niet verkeerd als een jongetje besneden wordt, omdat het gewoon echt hygienischer is en een besneden man heeft ook minder kans om bepaalde enge ziektes (zoals hiv) te krijgen (niet dat ze het dan niet meer kunnen krijgen, maar de kans is wel kleiner geworden). Hier is onderzoek naar gedaan. En wat Tirza ook zegt: als je zoontje ongeveer een week oud is is zijn pijngrens zo hoog, dat het eigenlijk niet eens heel pijnlijk is voor zoān jochie waardoor ze er eigenlijk geen last van hebben (ook al wordt er natuurlijk wel netjes verdoofd tegenwoordig).
En Faizaa, ik kan me voorstellen dat je het moeilijk vind om zoān beslissing te moeten nemen. Volgens mij heb je nog wel even de tijd om te zien wat je eigenlijk wil en gaat doen. Neem de tijd om erover na te denken. Ik kan me voorstellen dat je het niet fijn vindt dat er in een gezonde huid gesneden wordt, maar het is ook belangrijk dat je er later geen spijt van krijgt (of je het nu wel of niet hebt laten doen). Succes met je keuze! Ik kan je hier niet in helpen, maar dat snap je wel.
Voor boeklezers onder ons: Moderne Wetenschap in de Bijbel, geschreven door Ben Hobrink. Hier staat ook een heel stuk in over de hygienische leefregels die in de bijbel staan en dat die eigenlijk heel vooruitstrevend waren, met een heleboel hygieneregels (handen wassen na het toilet gaan en voor het eten bijvoorbeeld) die nu voor het eerst met medisch onderzoek kunnen worden bevestigd. Oftewel de joden waren o.a. wat hygiene betreft al eeuwen een stuk verder vooruit dan wij. Maar goed, dit is misschien weer wat te ver van het onderwerp af. En dit is maar een gedeeltje waar het boek over gaat, maar dat is het stukje dat ik wilde aanhalen.
@tirza wrote:
Eigenlijk is het raar dat de christenen niet worden besneden. jeeee was ook besneden en in de westerse cultuur vieren we nog steeds zijn besnijdenis. Wi9j vieren allen 8 dagen na Kerstmis wanneer jeeee geboren is, namelijk 31 December, nieuw jaar, dit wordt ook wel de besnijdenis des Here genoemd.
Tirza
Goh dat wist ik niet eens. Ik ben katholiek. Maar ga er niet zo op in hoor.
Dus Jesus is ook besneden. Wist ik niet. Goh.
Ik ben het met jullie dames eens. Ik denk dat Fai het er heel moeilijk mee heefd. Omdat het in de wetsrese wereld het eigenlijk niet doen. En leg maar is uit dat het voor hun normaal is. Ik ben zelf er tegen. Ik vind dat je zo bent geboren. En zo hoort het ook. Maar als een ander het wel doet. Omdat ze daarin geloven. Dan moet je dat ook respecteren. Je hoefd er echt niet mee eens te zijn. Ik vind het juist erg knap dat Faizaa het hier zo openlijk vooruit komt dat ze het er moeilijk mee heefd. terwijl het in hun cultuur de normaalste zaak is. Ik vind dat erg dapper en moedig. Er zijn mensen in haar cultuur die haar dan de rug toekeren omdat ze erg twijfeld. Want hun denken zo van het moet. Daar moet je niet over twijfelen. Maar ik vind het heel normaal dat ze twijfeld. Niemadn wil haar of zijn kindje pijn doen. Kijk in mijn cultuur vind ik het zinloos. Ik zou het nooit doen. Ik zie niet in waarom. Maar als fai dat heefd. Dan moet ze dat doen.
Okay ik wil hier wel even op regaren met vergelijkenissenā¦
kijk ik heb eenrelatie gehad met een besneden man voor 7 jaar. nu mijn huidige man (2 jaar) is niet besneden.
Ik merk heel erg dat de penis van mijn huidige man VEEL gevoeliger is dan mijn exā¦ (ooh dit gaat hij fijn vinden dat ik dit vertel hahaha)
Ik heb vele partners gehadā¦ besneden en niet besnedenā¦ en ALTIJd als ik een besneden man heb gehad met hij pijpen heb ik meer kracht moeten zetten :oops: om het zo maar even ruw neer te schrijven dan bij een niet besneden man.
Ik laat mijn zoon niet besnijden (tijnzij medise redene) want ik weet gewoon uit ervaring dat later hij veel gevoeliger daar zal zijn door het niet besnijdenā¦ en als hij het later wil laten doen dat is zijn keuzen.
Ook heb ik gemerkt dat een besneden penis (vanaf klein) groter groeit als niet besneden. (hoe ik dat weet leg ik liever niet uit hahaha)
maar dat is voor mij ook geen reden om het te laten doen! :snooty:
Kijk ieder het zijne, en als je het doe voor je geloof vind ik persoonlijk dat je al heel HARD moet geloven, ik zou nooit iets laten doen bij mijn zoon omdat het erbij hoortā¦ 
nogmaals dit is mijn personlijke mening, niet gericht aan iemand en uiteindelijk ieder beslist voor zijn eigen kindā¦
Want jaā¦ als ze later eenmaal groot zijn zijn de mama en de papa degene die moeten uitlegen tegen hun zoon waarom ze het hebben gedaanā¦ ike kom dat niet doen 
en ik zou DAT soort gesprek niet willen hebben met mijn zoon . 8)
maar zeker wil ik ook mijn steun aan Faiza geven, want ik lees hoe moeilijk zij het hier mee heeft en dat kan niet fijn zijn.
Ik snap dat het bij het geloof hoort en ook dat jij dat geloof hebtā¦ maar als je je er echt niet fijn bij voelt zou ik het ook neit laten doen.
Kijk wij laten onze zoon niet dopen. Wij geven hem de keuzen om zelf te kiezen als hij 16 isā¦ net als al onze toekomstige kinderen.
ĆĀµEn ik weet dat dopen niet hetzelvde is als besnijden maar het komt wel op hetzelve principe neer.
Ik geloof zelf niet in de kerk, wel in god maar niet de kerk. daarom laat ik hem ook noet dopen in een kerk, want ik sta daar niet achter. als hij dat later wel achter staat dan mag het ZELF kiezen. Dat water over zijn hooft en ales wat erbij hoortā¦
zo zie ik een besnijding uit geloof ook ā¦ (eeen soort doop) ā¦ en ik vind dat ieder zun eigen geloof mag kiezen ā¦
wat zou er gebueren als je zoon niet kiest voor de islam?
sterkte ermee meid, dit kan geen makelijke beslissing zijn ā¦ :hug:
@Natalie wrote:
@Sugar wrote:
Interessant vraagstuk. Ik heb een Turkse man, ben zelf Nederlandse (nou ja, met een kwartje Spaans bloed). Wij hebben drie zoons en een dochter. Bij de geboorte van onze oudste hebben wij het er uitgebreid over gehad en besloten om onze zoon niet te laten besnijden, en dus uiteraard zijn broertjes daarna ook niet. Wij willen onze kinderen zĆĀ©lf laten beslissen of ze wel of niet in hun lichaam willen laten snijden, tenzij er natuurlijk een medische reden voor zou zijn. Voor ons woog hun zelfbeschikkingsrecht zwaarder dan welke traditie dan ook. Daarom hebben we besloten onze kinderen te accepteren en respecteren zoals ze geboren zijn: mĆĀ©t voorhuid dus. Nu moet ik er eerlijkheidshalve wel bij vermelden dat mijn man alleen āin naamā moslim is. Hij doet er helemaal niets mee. Wat betreft de mensen in onze omgeving die onze kinderen niet zouden accepteren, kan ik kort zijn. Radicale veranderingen in het denken van mensen kunnen alleen plaatsvinden nadat er voor gestreden is. Dat gaat al eeuwen zo. Denk aan de rechten van de vrouw, van homosexuelen, etc. En nu dus de rechten van de voorhuid! :mrgreen:
Ons motto is vaak: bij twijfel, niet doen. Daarom zou ik Faizaa & Azzy adviseren om het juist niet te doen. Jullie hebben, in mijn ogen terechte, twijfels en komen op me over als een weerbaar, hecht koppel! Ga de strijd met de vooroordelen gerust aan. Het kan!
Beste Sugar,
ik geloof dat jullie een wijze en logische beslissing genomen hebben. Jullie kinderen zelfsbeschikkingsrecht gevenā¦is eigenlijk een primair recht van Ć lle mensen,inclusief kinderen,in onze rechtstaat.
Het wordt dringend tijd dat ,voor het afsnijden van lichaamsdelen, en vooral dan bij kinderen, er strafrechterlijk vervolgd moet worden indien er gĆĀ©ĆĀ©n medische noodzaak is tot deze actie.
Beste Faizaa, het bent U die op dit Forum een discussie gestart bent, niet ik. Het is duidelijk dat U slechts oor hebt voor mensen die dezelfde gedachten en meningen hebben dan U zelfā¦waarom doet U hier dan mee aan een forum al U niet wil discussiĆĀ«ren met (gelukkig) andersdenkenden.
Meer vertellen dan in mijn eerste ,onfatsoenlijke, reactie kan ik echter niet. Als men deze niet kan begrijpen stel ik mij ernstige vragen, want het beschrijft een faĆĀ§et van onze democratie, die naar mijn mening onaantastbaar moet zijn.
Nog steeds met vriendelijke groet,
N
Beste Natalie,
Ik geloof dat ik het niet zo fijn vind om op deze manier gequote te worden. Ik heb onze keuze om onze jongens niet te laten besnijden namelijk niet bestempeld als enige juiste keuze. Er speelt een heleboel mee bij zoiets. Daar kan en mag ik nooit aan voorbij gaan en al helemaal niet veroordelen. Ik denk dat Faizaa en haar man heel goed in staat zijn hun eigen beslissingen te nemen. De manier waarop jij je mening wilt opdringen wekt bij mij een akelig gevoel op. De manier waarop Faizaa zo openhartig en integer haar twijfels uit, wekt bij mij echter een boel sympathie op, waardoor ik me geroepen voelde op te schrijven welke keuze mijn man en ik destijds maakten, en op welke gronden. Ik ben op dat gebied tenslotte iemand die ook voor zoān keuze gestaan heeft en kan me de twijfel hĆĀ©ĆĀ©l goed voorstellen. Maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat Faizaa en Azzy dezelfde keuze moeten maken. Ik wens ze dan ook heel veel succes toe bij het nemen van hun beslissing. Hun zoontje blijft hoe dan ook een prachtig ventje! :inlove: Enneā¦ als jullie het wel doen, dan krijgt hij toch zeker wel zijn besnijdingsfeestje, hĆĀØ?
Met vriendelijke groet, Sugar
Miriamā¦ bedankt voor je bericht en pbā¦ vind ik erg liefā¦ ik zit idd een beetje tussen 2 wereldenā¦ die van mijn ouders (als niet moslims) en die hier thuis (als moslims) Ook mijn ouders hebben erg veel moeite met bepaalde dingen als hoofddoek en besnijden durf ik niet eens over te beginnenā¦ (vooral mijn pa, mijn moeder is daar vrij makkelijk in) Bovendien heb ik Nederlandse vriendinnen en hebben we niet veel contacten met moslimsā¦ we leven in een niet-islamitische maatschappij waardoor de verleidingen zich ook opstapelen :mrgreen: Desondanks is mijn keuze voor islam een bewuste keuzeā¦ omdat de islam vele mooie kanten heeftā¦ en idd bepaalde dingen heb ik moeite mee misschien door mijn Nederlandse achtergrond, ik weet het nietā¦ :think:
Bij mijn man is er trouwens geen twijfelā¦ die is VOOR besnijdenā¦ en liefst zo snel mogelijk aangezien hij zelf geen leuk herinneringen heeft eraan omdat het wat later is gebeurdā¦ het feest achteraf herinnert ie zich nog wel :roll: :roll: :mrgreen:
Sugarā¦ bedankt voor je reactieā¦ ik ken meerdere meiden die met een Turkse man zijn getrouwdā¦ de een wel moslim en praktiserend, de ander nietā¦ Mij is het om het evenā¦ Zijn beide leuke meiden en is NOOIT in me opgekomen om wie dan ook daar over te veroordelenā¦ Het grote verschil tussen onze gezinnetjes is denk ik: wij zijn moslim en dan ook praktiserendā¦ en eigenlijk houdt dat alleen maar in dat we ons aan de regels proberen te houdenā¦ Hoe moeilijk dat soms ook isā¦ :mrgreen: En besnijden ligt gevoelig bij mij juist om die dingen die jij zegtā¦ ZELF de keuze kunnen makenā¦ en dat ātrektā aan meā¦ 
Dus ja, aan de ene kant een mama die vind dat ze zelf de keuze moeten hebben, aan de andere kant de islam die dingen van je verwachtā¦ (ik zeg bewust niet God want wil hier niet de indruk wekken dat God dit van ons allemaal verwachtā¦ ik GELOOF dat het zo is in MIJN geval) :-
Rijstkorrelā¦ bedankt voor je reactieā¦ weet je wat het is met een geloofā¦ bijna alle geloven "verwachten: dingen van jeā¦ Ik vind dat op zich niet erg, ben islam tegengekomen en vind het nog steeds een goede keuzeā¦ toch daarin zijn er dingen die ik niet zo makkelijk vind en ik probeer de islam dan ook te praktiseren op een manier die bij mij past, hoewel ik daar wel bepaalde dingen in moet volgen (sorry :- :mrgreen: weer dat woordje moeten) anders kan ik net zo goed geen moslim zijnā¦ Wat betreft islam en opereren ken ik geen regels daaromtrentā¦ opereren mag gewoon en alleen besnijden heeft wel weer met reinheid te maken (oa) en opereren mag daarom ook gewoonā¦ Mijn man is ook liefā¦ en helemaal wat dat betreftā¦ ik word nergens in gedwongenā¦ ook bv hoofddoek nietā¦ hij zegt dat ik moet doen wat mijn hart me zegtā¦ :inlove: :thumbup:
Joseetjeā¦ je zegt precies wat ik voelā¦ Preciesā¦ :mrgreen: Ik ben blij dat je het zo ervaart want een discussie starten was idd NIET mijn bedoelingā¦ ik vind dat geen discussie onderwerp eigenlijkā¦ ik denk dat niemand gaat besnijden omdat hij/zij een besneden piemel mooier vindā¦ het zal wel altijd om medische reden gaan of vanuit een geloofsovertuigingā¦ en ik vind het idd niet altijd makkelijk om moslim te zijn in deze maatschappijā¦ ik heb daarentegen geen moeite met dingen uitleggen als het me gevraagd wordā¦ vind het zelfs wel leukā¦ en ik weet ook niet allesā¦ ik ben moslim en heb daar geen spijt vanā¦ toch twijfel ik soms wel eens over bepaalde dingen en ik wil daar mijn eigen weg in vindenā¦ net zoals Christenen niet allemaal hun geloof op dezelfde manier praktiserenā¦ de een gaat naar de kerk, de ander nietā¦ TOCH zien beiden zich als Christenā¦ Ik heb nooit de intentie gehad mensen hier op KOK te vertellen wat ze MOETEN doenā¦ Ik zou niet willenā¦ echt nietā¦ Maar mij werden dingen gevraagd hier en daarop heb ik gereageerdā¦ Ik word vervolgens wel heel naar afgeschilderd vind ikā¦ gelukkig ervaren de meeste dat niet zo denk ikā¦ Want ik ben een normale meidā¦ die gewoon praat over laarzen kopen of over hangtietjesā¦ ik loop in een djelaba als ik naar de moskee ga en ook wel eens in een strakke jeansā¦ Mijn man strijkt zijn eigen hemden en als ie lief is doe ik dan wel eensā¦ ik hang niet de hele dag boven een pan dampende cous-cousā¦ Maggi en ik maken zelfs wel eens een HOLLANDS POTJEā¦ hihiā¦
Over Aisahā¦ jaā¦ ik denk toch steeds meer dat besnijden een goede keuze isā¦ omdat ik die keuze met de goede intentie maakā¦ ik hoop dat hij me dat later niet zal verwijtenā¦ maar ik laat het evenā¦ we moeten (alweeeer) ook nog een schaapje slachten om zijn geboorte te vierenā¦ ik vind dat zielig voor het schaapā¦ maar toch ook een traditie die āmooiā is voor mijn kindā¦ :oops:
Joseetje, ik vind je een kanjerā¦ :-* Ben blij dat je precies weet hoe ik het bedoelā¦
Mellieā¦ de altijd duidelijk Mellieā¦ :mrgreen: Kort en krachtigā¦ maar ik ben toch ook blij dat je het niet ervaard als een discussie topic van mijn kant uitā¦ ik respecteer alle meningen die hier voorbij gekomen zijnā¦ zelfs de pittigeā¦ maar om afgeschilderd te worden als een clown vind ik minder leukā¦ :roll: Dus bedankt voor je begripā¦ :-*
Tirzaā¦ welkom op het forumā¦ zullen we laten zien dat een moslim en een jood het wel degelijk goed kunnen vinden? :mrgreen: Ik wist idd dat Abraham het eerst besneden isā¦ de rest wist ik nietā¦ :thumbup: mooi om te lezen zegā¦ En ik doe idd niet zomaar iets omdat het bij mijn geloof hoortā¦ ik moet er van mezelf achter staan omdat ik me er anders niet goed bij voelā¦ daarom wil ik erover nadenkenā¦ hoe en watā¦ waaromā¦ en is het een verplichtting of nietā¦ Ik denk er wel degelijk over na en vind dus ook dat ALS ik het doe of juist NIET doe ik die keuze weloverwogen maak en dat ie daarom ALTIJD goed isā¦ bedankt voor je reactieā¦ :-*
Lady Cā¦ krijg steeds meer info hierā¦ dus ook de medische kant hiervanā¦ dat van HIV wist ik nietā¦ dat het hygienischer is welā¦ maar eerlijk gezegd dat ik ook dat als je je als man goed verzorgd (in het Ned klimaat) het niet veel uitmaakt besneden of onbesnedenā¦ of zie ik dat verkeerd :think:
Karinā¦ we kennen elkaar al een beetje wat dit betreft heā¦ :mrgreen: Niet echt eens met elkaar maar toch respecteren we elkaars keuzesā¦ :inlove:
Geloof me dat ik idd deze discussie niet kan voeren met een willekeurige moslimā¦ waarschijnlijk wordt ik dan idd met de nek aangekekenā¦ daarom doe ik het hierā¦ omdat ik weet dat er begrip is voor twijfelā¦ :thumbup:
Oh Faizaa ik moet toch even om je lachen hoor.
'āmaggie en ik maken samen zelfs wel eens een hollandspotjeā :mrgreen:
Je doet het goed hoor en ik denk echt niet dat Aisah het jullie kwalijk zal nemen!
Jullie maken jullie beslissingen immers met de beste intenties.
Mocht het nou zo zijn dat Aisah besluit om later jullie gebruiken niet over te nemen, denk ik echt niet dat hij wakker zal liggen van een stukje huid wat ie mist hoor :-*
Al denk ik dus dat hij het heel normaal zal vinden, dat ie besneden is.
Zijn papa heeft het ook net als iedere andere man in zijn cultuur/geloof.
Vuegjeā¦ heerlijk, zoān eerlijke meningā¦ :mrgreen: :thumbup:
Wat betreft gevoeligheidā¦ dan ben ik eigenlijk heel erg blij dat ie besneden is want als ie dan nog gevoeliger was :shock: :shock: nee, dan zou ie echt de one-minute man zijnā¦ :oops: :oops: :oops: :mrgreen: Dus wat dat betreft is hij al erg gevoelig hoewel ik idd denk dat onbesneden mannen daar gevoelig(er) zijnā¦ de eikel ligt immers in een tuutje en āschuurtā niet langs de onderbroekā¦
Wat betreft Aisahā¦ als hij kiest om geen moslim te zijn zou ik dat jammer vinden maar het is ZIJN keuzeā¦ hij moet doen waar hij zich goed bij voelt en ādwingenā heeft geen zinā¦ :naughty: Ik wil dat mijn kinderen gelukkig zijn, thatās allā¦ tuurlijk hoop ik wel dat ze moslim zullen blijven net als ik hoop dat ze zullen studeren natuurlijkā¦ maar als het absoluut niet is wat ze willen: SO BE ITā¦
Tot slotā¦ SUGARā¦ als ie besneden wordā¦ krijgt dat schaapje zeker zijn feestjeā¦ :mrgreen: DAT hoort en dan ook bijā¦ of zal ik zeggen: dat MOETā¦ :mrgreen:
@joseetje wrote:
Oh Faizaa ik moet toch even om je lachen hoor.
'āmaggie en ik maken samen zelfs wel eens een hollandspotjeā :mrgreen:
Je doet het goed hoor en ik denk echt niet dat Aisah het jullie kwalijk zal nemen!
Jullie maken jullie beslissingen immers met de beste intenties.
Mocht het nou zo zijn dat Aisah besluit om later jullie gebruiken niet over te nemen, denk ik echt niet dat hij wakker zal liggen van een stukje huid wat ie mist hoor :-
Al denk ik dus dat hij het heel normaal zal vinden, dat ie besneden is.
Zijn papa heeft het ook net als iedere andere man in zijn cultuur/geloof.
Kijk, wat jij duidelijk maakt in een paar regels daar heb ik een paar paginaās voor nodigā¦ :mrgreen: ik doe het idd met de juiste intentieā¦ alles voor mijn kidsā¦ mijn ouders hebben mij laten dopen met de juiste intentieā¦ en ik neem ze dat niet, nooit niet kwalijkā¦ :inlove: Heb nog hele leuke vormsel boekjes liggen en zoā¦ kijk daar alleen maar met plezier op terugā¦ net als liedjes zingen met meneer pastoorā¦ :oops: :mrgreen:
Ja Maggi is echt een goede vriendin, hoewel Knorr er ook wat van kanā¦ Heb hier een pakketje liggen met COUS-COUSā¦ hahahaā¦ Nep Marokkanenā¦ cous-cous uit een pakketjeā¦
Je bent lief Joseetjeā¦ :-
Wow zeg,
het geeft mij hier het gevoel als zijnde het hier een discussie in een gemiddeld Vlaams bruin cafĆĀ©: wat je zegt is van gĆĀ©ĆĀ©n belang meer als je maar sympathiek overkomt. Nu mij deert dat absoluut niet.
Ik refereer naar mijn eerste reactie:
het zelfbeschikkingrecht van elk individu is een recht van primaire orde alsook beschreven in de Conventie van de Rechten van de Mens,GenĆĀØve, en die als hoeksteen geldt voor onze moderne Westerse beschaving. Waar ook vele eeuwen voor gevochten is geweest om Europees en wereldlijk eensgezind tot een wijs besluit te komen om de rechten van ons allen op papaier te zettenā¦en te laten respecteren. Blijkaar is dit voor vele mensen nu larieā¦en apekool.
Dus nogmaals ik zou je zoontje er later zelf laten over beslissen ,als ie natuurlijk al Moslim wil worden en mĆ g worden,natuurlijk.
Ik heb zeker een grootse eerbied voor Ć lle godsdiensten, de werken die ze nalaten zijn dikwijls zĆĀ©ĆĀ©r interessant en leerrijk. Alleen vind ik dat het practiseren ervan ,hiĆĀ©r, in harmonie MOET lopen met de waarden en de normen van onze Westerse beschaving. Tenslotte vertoeven wij allen hiĆĀ©r en zijn de andere culturen/religies naar hier gekomen (en welkom,indienā¦) en niet andersom.
Prettig W-end!,
N
PS:āUā is in Vlaanderen de gebruikelijke beleefdsheidsvorm, sorry dat dit anders overkwam, maar hier is het van "ge " en āUāā¦ ājijā en ājeā is minder gebruikelijk ,hier.
u is inderdaad een normale omgangsvorm, maar ik vind een groot verschil tussen u en U zittenā¦
@faizaa wrote:
onbesnedenā¦ of zie ik dat verkeerd :think:
Karinā¦ we kennen elkaar al een beetje wat dit betreft heā¦ :mrgreen: Niet echt eens met elkaar maar toch respecteren we elkaars keuzesā¦ :inlove:
Geloof me dat ik idd deze discussie niet kan voeren met een willekeurige moslimā¦ waarschijnlijk wordt ik dan idd met de nek aangekekenā¦ daarom doe ik het hierā¦ omdat ik weet dat er begrip is voor twijfelā¦ :thumbup:
Precies. Meid ik wens je veel sterkte met je keus. :-*
Het lijkt mij iedergeval heel moeilijk voor je. Logisch ook.
Maar je hebt je keus gemaakt zie ik.
Maar niet te druk maken dat hij je zou verwijten. Jij doet het met de goede bedoelingen. En dat leggen jullie hem ook uit neem ik aan. Dat zal hij jullie dus echt niet kwalijk nemen.
quote]
Zo is het maar net. dat zie je niet verkeerd. :wink: